Инсулин Протафан: инструкции, аналози, ревюта

  • Продукти

Инсулин Протафан NM - антидиабетна фармацевтична компания Ново Нордиск. Тази суспензия за подкожни инжекции е бяла с бяла утайка. Преди въвеждането на лекарството трябва да се разклати. Лекарството е предназначено за лечение на захарен диабет тип 1 и 2. Протафан се отнася до базален инсулин със средна продължителност на действие. Предлага се в специални патрони за писалки с Новоприен спринцовка, 3 ml и флакони от 10 ml. Във всяка страна има правителствена поръчка за диабетни лекарства, така че Protaphan NM се издава безплатно в болницата.

Дозировка и начин на употреба

Протафанът е медикамент със средна продължителност на действие, поради което може да се използва както поотделно, така и в комбинация с препарати с кратко действие, например Actrapid. Дозировката се избира индивидуално. Дневните нужди от инсулин са различни за всички диабетици. Обикновено тя трябва да бъде от 0,3 до 1,0 IU на килограм на ден. При затлъстяване или пубертет може да се развие инсулинова резистентност, така че ежедневната нужда ще се увеличи. При промяна на начина на живот, заболяванията на щитовидната жлеза, хипофизата, черния дроб, бъбреците, дозата Protaphan NM се коригира индивидуално.

Забранено е използването на Protafan NM:

  • хипогликемия;
  • в инфузионни помпи (помпи);
  • ако флаконът или патрона са повредени;
  • с развитието на алергични реакции;
  • ако е изтекъл.

Фармакологични свойства

Хипогликемичният ефект се проявява след разграждането на инсулина и неговото свързване с рецепторите на мускулните и мастните клетки. Основни свойства:

  • намалява нивата на кръвната захар;
  • подобрява усвояването на глюкозата в клетките;
  • подобрява липогенезата;
  • инхибира екскрецията на глюкоза от черния дроб.

След подкожно приложение, пиковата инсулинова концентрация на Protaphan се наблюдава в рамките на 2-18 часа. Начало на действие - след 1,5 часа максималният ефект се проявява след 4-12 часа, като общата продължителност е 24 часа. При клинични проучвания не е било възможно да се установи канцерогенност, генотоксичност и вредни ефекти върху репродуктивните функции, така че протафан се счита за безопасно лекарство.

Инсулин Протафан: инструкция, как да се замени и колко струва

Съвременната терапия за диабет включва използването на два вида инсулин: за покриване на основните нужди и за компенсиране на захарта след хранене. Сред препаратите със средно или междинно действие първата линия в класацията е инсулин Протафан, пазарният му дял е около 30%.

Важно е да знаете! Новост, препоръчана от ендокринолозите за постоянен мониторинг на диабета! Нужно е само всеки ден. Прочетете повече >>

Производителят, компанията Novo Nordisk, е световно известна в областта на борбата с диабета. Благодарение на техните изследвания инсулинът се появява през далечната 1950 г. с по-дълготрайни ефекти, което улеснява живота на пациентите. Протафанът има висока степен на пречистване, стабилен и предвидим ефект.

Кратко ръководство

Протафанът се произвежда биосинтетично. ДНК, необходима за синтез на инсулин, се инжектира в дрождени микроорганизми, след което те започват да произвеждат проинсулин. Инсулинът, получен след ензимното лечение, е напълно идентичен с човека. За да удължи действието си, хормонът се смесва с протамин и с помощта на специална технология те се кристализират. Продуктът, получен по този начин, се отличава с постоянството на състава си, може да бъде сигурен, че промяната във флакона няма да повлияе на кръвната захар. За пациентите е важно: колкото по-малко фактори влияят на работата на инсулина, толкова по-добре ще бъде компенсирането на диабета.

Protafan NM се предлага в стъклени флакони с 10 ml разтвор. В тази форма на лекарството получават медицински заведения и диабетици, инсулин, инжектиран със спринцовка. В картонена опаковка 1 бутилка и инструкции за употреба.

Protafan NM Penfill е 3 ml патрони, които могат да се поставят в спринцовка с писалка NovoPen 4 (стъпка 1) или NovoPen Echo (стъпка 0.5 единица). За удобство на разбъркване във всяка касета стъклена топка. В пакета от 5 патрона и инструкции.

Намаляване на кръвната захар чрез транспортиране до тъкани, повишаване на синтеза на гликоген в мускулите и черния дроб. Стимулира образуването на протеини и мазнини, следователно допринася за увеличаване на теглото.

Използва се за поддържане на нормалната захар на гладно: през нощта и между храненията. За корекция на кръвната глюкоза Protafan не може да се използва за тази цел са кратки инсулини.

Необходимостта от инсулин се увеличава с мускулни натоварвания, физически и умствени увреждания, възпаления и инфекциозни заболявания. Употребата на алкохол при диабет е нежелана, защото повишава декомпенсацията на заболяването и може да причини тежка хипогликемия.

При приемането на някои лекарства е необходимо коригиране на дозата. Увеличаване - с използването на диуретик и някои хормонални лекарства. Редукция - в случай на едновременно прилагане с хипогликемични таблетки, тетрациклин, аспирин, антихипертензивни лекарства от групите на AT1 рецепторни блокери и АСЕ инхибитори.

Най-честите нежелани ефекти на всеки инсулин са хипогликемия. Когато се използват NPH препарати, рискът от попадане на захар през нощта е по-висок, тъй като те имат пик на действие. Най-опасна е нощната хипогликемия при захарен диабет, тъй като пациентът не може да диагностицира и коригира самостоятелно. Ниската захар през нощта е следствие от неправилно избрана доза или индивидуални характеристики на метаболизма.

При по-малко от 1% от диабетиците инсулин Протафан причинява леки локални алергични реакции под формата на обрив, сърбеж, подуване на мястото на инжектиране. Вероятността от тежки генерализирани алергии е под 0,01%. Може да има и промени в подкожната мастна тъкан - липодистрофия. Техният риск е по-висок при неспазване на инжекционната техника.

Протафанът е забранен за употреба при пациенти с тежки алергии или ангиоедем към този инсулин в историята. Като заместител е по-добре да не се използват NPH-инсулини с подобен състав, а инсулинови аналози - Lantus или Levemir.

Протафанът не трябва да се използва от диабетици с тенденция към хипогликемия или ако симптомите му се изтрият. Установено е, че инсулиновите аналози са много по-безопасни в този случай.

Повече информация за Протафан

По-долу е дадена цялата основна информация за лекарството.

Време за действие

Скоростта на достъп на Protaphan от подкожната тъкан до кръвообращението при пациенти с диабет е различна, така че е невъзможно точно да се предвиди кога инсулинът ще започне да действа. Средни данни:

  1. От инжектиране до появата на хормон в кръвта отнема около 1,5 часа.
  2. Протафан има пик на действие, при повечето диабетици той е 4 часа от момента на администрирането.
  3. Общата продължителност на действието достига 24 часа. В този случай, зависимостта на продължителността на работата на дозата. С въвеждането на 10 единици инсулин, Protafan, хипогликемичен ефект ще се наблюдава около 14 часа, 20 единици - около 18 часа.

Режим на инжектиране

В повечето случаи захарният диабет изисква двукратно приложение на Protaphan: сутрин и преди лягане. Вечерните инжекции трябва да са достатъчни за поддържане на гликемията през цялата нощ.

Критерии за правилната доза:

  • сутрешната захар е същата като преди лягане;
  • през нощта няма хипогликемия.

Най-често кръвната захар се повишава след 3 часа през нощта, когато производството на противоположни хормони е най-активно и ефектът на инсулина е отслабен. Ако пикът на протафан приключи по-рано, е възможно да има опасност за здравето: неразпозната хипогликемия през нощта и висока захар сутрин. За да го избегнете, трябва периодично да проверявате нивото на захарта на 12 и 3 часа. Времето вечерното инжектиране може да се промени, като се адаптира към характеристиките на лекарството.

Характеристики на действие на малки дози

При диабет тип 2, гестационен диабет при бременни жени, при деца, при възрастни на диета с ниско съдържание на въглехидрати, необходимостта от NPH инсулин може да е малка. При малка еднократна доза (до 7 единици), продължителността на действието на Protaphan може да бъде ограничена до 8 часа. Това означава, че двете инжекции, предписани от инструкциите, няма да бъдат достатъчни и кръвната захар ще се увеличи в интервалите.

Това може да се избегне, ако инсулин Protafan 3 пъти на всеки 8 часа: първата инжекция се прави веднага след събуждане, втората по време на обяд с кратък инсулин, третата, най-голямата, точно преди лягане.

Според мненията на диабетиците не всеки може да постигне добра компенсация за диабета по този начин. Понякога нощната доза свършва, преди да се събуди, а захарта сутрин се оказва висока. Увеличаването на дозата води до предозиране на инсулин и хипогликемия. Единственият изход от тази ситуация е да се премине към инсулинови аналози с по-голяма продължителност на действие.

Зависимост от хранене

Диабетиците при инсулинова терапия обикновено се предписват както средни, така и къси инсулини. Необходимо е да се намали глюкозата, която влиза в кръвта от храната. Използва се и за коригиране на гликемията. Заедно с Protafan е по-добре да се използва кратък препарат от същия производител - Actrapid, който се предлага и във флакони и патрони за спринцовки.

Времето на приложение на инсулин Протафан не зависи от храненето, а от същите интервали между инжекциите. След като изберете удобно време, трябва постоянно да се придържате към него. Ако съвпада с храната, протафанът може да се убожда заедно с къс инсулин. В същото време, смесването им в една спринцовка е нежелателно, тъй като има вероятност да направи грешка с дозата и да забави ефекта на кратък хормон.

Максимална доза

Инсулин при захарен диабет трябва да се убожда толкова дълго, колкото е необходимо за нормализиране на глюкозата. Инструкции за употреба максималната доза не е установена. Ако необходимото количество инсулин протафан се увеличи, това може да покаже инсулиновата резистентност. Този проблем си струва да се свържете с Вашия лекар. Ако е необходимо, той ще предпише хапчета, които подобряват действието на хормона.

Употреба по време на бременност

Ако при гестационен диабет не е възможно да се постигне нормална гликемия само с диета, на пациентите се предписва инсулинова терапия. Лекарството и неговата доза се избират много внимателно, тъй като хипо- и хипергликемията увеличават риска от дефекти в развитието на детето. Инсулин Протафан е одобрен за употреба по време на бременност, но в повечето случаи дългите аналози ще бъдат по-ефективни.

Страдате ли от високо кръвно налягане? Знаете ли, че хипертонията причинява инфаркти и инсулти? Нормализирайте натиска си. Прочетете мнението и обратната връзка за метода тук >>

Ако бременността настъпи с диабет тип 1, а жената успешно компенсира заболяването с Protaphan, промяна на лекарството не е необходима.

Кърменето върви добре с инсулиновата терапия. Протафан няма да причини вреда на здравето на бебето. Инсулинът влиза в млякото в минимални количества, след което се разгражда в храносмилателния тракт на детето, като всеки друг протеин.

Аналози Protafana, преходът към друг инсулин

Пълните аналози на Protafan NM със същите активни вещества и близко време на работа са:

  • Humulin NPH, САЩ - основният конкурент, има пазарен дял от над 27%;
  • Insuman Basal, Франция;
  • Biosulin N, RF;
  • Rinsulin NPH, RF.

От гледна точка на медицината, промяната на протафан в друго NPH лекарство не е преминаване към друг инсулин, а дори и в рецептите се посочва само активното вещество, а не специфичната марка. На практика такова заместване може не само временно да влоши гликемичния контрол и да наложи корекция на дозата, но и да предизвика алергия. Ако гликираният хемоглобин е нормален и хипогликемията е рядка, не е желателно да се изхвърля инсулин Протафан.

Разлики в инсулиновите аналози

Дългите инсулинови аналози, като Lantus и Tujeo, нямат пик, по-добре се понасят и е по-малко вероятно да причиняват алергии. Ако диабетиците имат нощна хипогликемия, или по някаква причина скача захар, протафанът трябва да се замени с модерни дълги инсулини.

Значителният им недостатък е високата цена. Цената на лекарството Protafan - около 400 рубли. на бутилка и 950 - за пакетиране на патрони за спринцовки. Инсулиновите аналози са почти 3 пъти по-скъпи.

Не забравяйте да научите! Мислите ли, че хапчетата и инсулинът са единственият начин да държите захарта под контрол? Не е вярно Можете да се уверите сами, като започнете. прочети повече >>

Protafan

Описание към 01.02.2016

  • Латинско наименование: Protaphane
  • ATX код: A10AC01
  • Активна съставка: инсулин изофан [човешки генетичен инженеринг] (инсулин-изофан [човешка биосинтетика])
  • Производител: Novo Nordisk (Дания)

структура

Лекарството съдържа активната съставка инсулин изофан (човешки генно инженерство).

Допълнителни съставки: цинков хлорид, метакрезол, натриев хидроген фосфат дихидрат, глицерин, протамин сулфат, вода за инжекции, фенол, натриев хидроксид, солна киселина.

Формуляр за освобождаване

Protaphan се освобождава като суспензия за приложение под кожата. Веществото е опаковано в патрони от 3 ml, 5 патрона на опаковка.

Фармакологично действие

Лекарството има хипогликемичен ефект.

Фармакодинамика и фармакокинетика

Трябва да се отбележи, че Protafan NM е човешки инсулин, който има среден дълготраен ефект, произведен чрез метода на рекомбинантна ДНК биотехнология, използвайки щам Saccharomyces cerevisiae. Лекарството взаимодейства със специфичен рецептор, разположен от външната страна на цитоплазмената клетъчна мембрана с образуването на инсулин-рецепторен комплекс. В същото време се стимулират вътреклетъчните процеси, например синтеза на важни ензими: пируват киназа, хексокиназа, гликоген синтетаза и други.

Глюкозата в кръвта се увеличава поради вътреклетъчния си транспорт, който подобрява абсорбцията на тъканите, както и стимулира липогенезата и гликогеногенезата, понижавайки скоростта на производство на глюкоза от черния дроб и т.н.

В същото време, инсулинов протафан се абсорбира със скорост, зависима от такива фактори като: дозировка, метод, място на приложение и тип на диабета. Поради тази причина профилът на инсулиновата ефективност може да варира.

Лекарството започва да действа в рамките на 1-1,5 часа от момента на прилагане, постигането на максималния ефект се проявява след 4-12 часа и е валидно за поне един ден.

Полезността на абсорбцията и ефективността на това лекарство зависи от мястото и начина на приложение, както и от дозата и концентрацията на основното вещество в препарата. Постигането на максималното съдържание на инсулин в кръвната плазма настъпва след 2-18 часа в резултат на подкожна инжекция.

Лекарството не влиза в значителна връзка с плазмените протеини, откривайки само циркулиращи антитела към инсулина. При метаболизма на човешкия инсулин се образуват няколко активни метаболита, които се абсорбират активно в организма.

Показания за употреба

Основното показание за употребата на Protaphan е диабет.

Противопоказания

Употребата на лекарството не се препоръчва за:

  • хипогликемия;
  • свръхчувствителност към неговите компоненти.

Странични ефекти

По време на лечението с това лекарство, както и в комбинацията Protafan - Penfill, могат да се развият отрицателни ефекти, чиято тежест зависи от дозата и фармакологичното действие на инсулина.

Особено често като страничен ефект настъпва хипогликемия. Причината за неговото проявление е в значителния излишък на дозата инсулин и необходимостта от него. В същото време точно да се определи честотата на възникването му е почти невъзможно.

Тежка хипогликемия може да бъде придружена от загуба на съзнание, конвулсивни състояния, временна или постоянна дисфункция на мозъка, а понякога и фатална.

Освен това са възможни странични ефекти, които засягат функционирането на имунната, нервната и други системи.

Развитието на анафилактични реакции, симптоми на генерализирана свръхчувствителност, нарушения в стомашно-чревния тракт, ангиоедем, задух, сърдечна недостатъчност, понижаване на кръвното налягане и т.н.

Протафан, инструкции за употреба (метод и дозировка)

Това лекарство се прилага подкожно. В този случай дозировката му се избира индивидуално, като се взема предвид нуждата на пациента. Факт е, че инсулин-резистентните пациенти имат по-голяма нужда.

Също така, лекарят определя броя на ежедневните инжекции и как да се използва лекарството под формата на моно- или комбинирана терапия, например, с инсулин, който има бързо или кратко действие. Ако е необходимо, интензивното инсулиново лечение се извършва с тази суспензия като базален инсулин в комбинация с бърз или кратък инсулин. Обикновено инжекциите се прилагат въз основа на приема на храна.

Повечето пациенти инжектират Protafan NM подкожно, директно в бедрото. Допуска се инжектиране в коремната стена, хълбока и други места. Факт е, че когато лекарството се инжектира в бедрото, той се абсорбира по-бавно. Периодично се препоръчва промяна на мястото на приложение, за да се избегне развитието на липодистрофия.

свръх доза

В повечето случаи предозирането на инсулин води до развитие на състояние на хипогликемия, която е с различна тежест. Ако имате лека хипогликемия, пациентът може да го елиминира самостоятелно чрез поглъщане на сладък продукт. Ето защо, много диабетици носят със себе си разнообразие от бонбони: бонбони, бисквити и др.

Тежките случаи могат да доведат до загуба на съзнание. В този случай се извършва специално лечение с въвеждане на 40% разтвор на декстроза или глюкагон интравенозно - интрамускулно, подкожно. И след възстановяване на съзнанието, пациентът трябва незабавно да приеме храна, наситена с въглехидрати, за да предотврати повторното появяване на хипогликемия и други нежелани симптоми.

взаимодействие

Поредица от хипоглици,

Така отслаби хипогликемично действие може орални контрацептиви, хормони на щитовидната жлеза, стероиди, тиазидни диуретици, трициклични антидепресанти, хепарин, симпатикомиметици, даназол, блокери на калциевите канали, клонидин, диазоксид, фенитоин, морфин и никотин.

Комбинацията с резерпин и салицилати може едновременно да отслаби и да подобри ефекта на това лекарство. Някои бета-блокери прикриват симптомите на хипогликемия или го правят по-трудно да се елиминират. Увеличете или намалете необходимостта от октреотид и ланреотид в инсулиновата киселина.

Условия за продажба

Условия за съхранение

Лекарството трябва да се съхранява на доста хладно място - 2-8 градуса, предотвратяване на замръзване. Също така, тя трябва да бъде защитена от светлина и деца.

Actrapid

Инсулин Actrapid: разберете всичко, от което се нуждаете. По-долу ще намерите инструкции за употреба, написани на разбираем език. Разберете как да изберете оптималната доза, колко пъти на ден и къде да убодете, какво може това лекарство. Научете как да комбинирате Actrapid и Protaphan. Прочетете как да избегнете твърде ниска кръвна захар и други странични ефекти. Actrapid е краткодействащ инсулин, произведен от реномирана международна компания Novo Nordisk. Това е внесен продукт с добро качество. В статията се сравнява с ултракоротките аналози Humalog, Apidra и NovoRapid.

Actrapid: подробна статия

Подробно е описано какви други видове инсулин могат да бъдат заменени с Actrapid NM. Разберете дали трябва да преминете от кратко към ултра-кратко лекарство. Имайте предвид, че разваленият инсулин обикновено остава прозрачен като свеж. Затова не е необходимо да купувате Aktrapid с ръце по частни реклами. Купете инсулин от надеждни, доказани аптеки.

Actrapid NM: инструкции за употреба

Когато правите инжекции с препарати Атрапаид, както и всеки друг вид инсулин, трябва да следвате диета.

Много диабетици, които се лекуват с инсулин, вярват, че пристъпите на хипогликемия не могат да бъдат избегнати. Всъщност не е така. Можете да запазите стабилна нормална захар дори и при тежко автоимунно заболяване. И още повече, с относително лек диабет тип 2. Няма нужда изкуствено да надценявате нивото на кръвната захар, за да се застраховате срещу опасна хипогликемия. Гледайте видеоклип, в който д-р Бърнстейн обсъжда този проблем с бащата на дете с диабет тип 1.

По-долу е дадена допълнителна информация за лекарството Actrapid.

Това е инсулин какво действие?

Actrapid е краткодействащ инсулин. Не го бъркайте с лекарството Apidra, което е ултра-кратко. Ултрабелките инсулинови форми започват да действат по-бързо от кратките след прилагане. Също така, скоро ефектът им се прекратява. Actrapid не е най-бързият инсулин. Но за пациенти с диабет тип 1 и тип 2, които са на диета с ниско съдържание на въглехидрати, това лекарство е по-подходящо от свръхлетките видове инсулин Humalog, NovoRapid и Apidra.

Факт е, че човешкото тяло бавно асимилира храни с ниско съдържание на въглехидрати. Първо трябва да усвоите изядения протеин. След това част от него се превръща в глюкоза, която влиза в кръвта. При липса на рафинирани въглехидрати в диетата, ултракоротките инсулинови препарати действат прекалено бързо. Те могат да причинят хипогликемия и скокове в кръвната захар. Actrapid е много по-добър в това отношение.

Как да го убоя?

Стандартният Actrapid се налива 3 пъти дневно преди хранене, 30 минути преди хранене. Въпреки това, за да се постигне добър контрол на диабета, е невъзможно без индивидуален подбор на режима на инсулинова терапия. Не можете да разчитате на стандартните препоръки относно храненето и селекцията на дози инсулин.

Отидете на диета с ниско съдържание на въглехидрати и след това наблюдавайте динамиката на захарта в продължение на няколко дни. Може да не се нуждаете от бърза инжекция с инсулин преди някои хранения. Actrapid не трябва да бъде убождане, ако без него нивото на глюкоза 3-5 часа след хранене се поддържа на ниво здрави хора - 4.0-5.5 mmol / l.

Прочетете статията “Въвеждане на инсулин: къде и как да се убожда”. Той ви казва как да правите инжекции безболезнено. Избягвайте прилагането на няколко дози Actrapid или друг бърз инсулин на интервали от по-малко от 4-5 часа. В допълнение към спешните случаи, когато захарта на диабета е много висока, се развиват остри усложнения, при които е необходима спешна помощ.

Каква е продължителността на всяка инжекция?

Всяка инжекция с лекарството Actrapid продължава приблизително 5 часа. Остатъчният ефект продължава до 6-8 часа, но това не е важно. Не е желателно две дози кратък инсулин да действат едновременно в тялото. Пациентите с тежък диабет могат да ядат 3 пъти на ден и да инжектират бързо инсулин преди хранене с интервал от 4,5-5 часа. Честото разделяне на храна няма да им бъде от полза, а напротив боли. Не измервайте повторно захарта по-рано от 4 часа след инжектирането на лекарството Actrapid. Защото до този момент приложената доза няма да има време за пълно действие.

Какво може да замени това лекарство?

Моля, обърнете внимание, че преминаването към диета с ниско съдържание на въглехидрати намалява необходимата доза инсулин с 2-8 пъти. При използване на такива ниски дози от алергични реакции почти никога не се случва. Може да не се наложи да търсите заместител на лекарството Actrapid. Това е висококачествен, доказан и сравнително евтин тип инсулин. Препоръчително е да останете на него.

Въпреки това, аптеките продават други лекарства, активната съставка на които е кратък човешки инсулин. Например, Humulin Regulyar, Insuman Rapid или Biosulin R. Повтаряме, че за диабетици, които следват диета с ниско съдържание на въглехидрати, къс човешки инсулин е по-подходящ от свръхкоротките. Въпреки това, за пациенти, които не искат да се откажат от вредни въглехидрати, по-добре е да преминете към един от свръхчовките лекарства - Humalog, NovoRapid или Apidra. Тези видове инсулин ще могат да гасят повишената кръвна захар след хранене по-бързо от Actrapid.

Възможно ли е да се смесват лекарства Aktrapid и Protaphan?

Препарати Aktrapid и Protafan не могат да се смесват, както всички други видове инсулин. Те могат да бъдат удряни по едно и също време, но с различни спринцовки и на различни места.

Не се опитвайте да запазвате спринцовки чрез смесване на различни видове инсулин. Вие, най-вероятно, ще развали цялата бутилка скъпа подготовка. Диабетиците, които са на диета с ниско съдържание на въглехидрати и се опитват да запазят нормалната кръвна захар, не трябва да използват никакви готови инсулинови смеси.

Прочетете тук защо протафанът не бива да бъде удрян, а трябва да бъде заменен с Lantus, Levemir или Tresiba. В същото време диабетиците, които седят на диета с ниско съдържание на въглехидрати, се препоръчват да използват Aktrapid, без да се опитват да преминат от него към ултра-къси аналози на Humalog, Apidra или Novorapid.

аналози

Аналози на лекарството Actrapid са други видове инсулин, които имат еднаква молекулярна структура и продължителност на действие на инжекциите. В руско-говорящите страни можете да намерите Humulin Regulyar, Insuman Rapid, Biosulin R, Rosinsulin R и, може би, някои други подобни средства за диабет. Някои от тях се внасят, някои са местни.

На теория, преходът от инсулин Aktrapid към един от аналозите трябва да върви гладко, без да се променя дозата. На практика такъв преход е труден. Трябва да прекарате няколко дни или седмици, за да изберете отново оптималната доза, да спрете скоковете на кръвната захар. Необходимо е само да се променят използваните лекарства на бърз и удължен инсулин, ако това е абсолютно необходимо.

Протафан и актрапид или лантус и епайдра. който инсулин е по-добър

Протафан и актрапид или лантус и епайдра? кой инсулин е по-добър?

  • есетра
  • 11 септември 2013 г.
  • 18:04

Зависи от това кой, в каква ситуация и по какъв критерий да се оценява.

  • ^ @ локомотив540
  • 11 септември 2013 г.
  • 18:07
  • ark8973
  • 11 септември 2013 г.
  • 18:40

идентифицирани диабет не много отдавна! Аз съм на 18 години! кой е по-добър за мен?

  • група вени
  • 11 септември 2013 г.
  • 19:06

Ние трябва да вземем. Лично, освен Novorupid и Lantus, други инсулини не ми подхождат. Например от въвеждането на апидра започвам да губя съзнание.

  • ^ @ локомотив540
  • 11 септември 2013 г.
  • 19:11

Ark8973, е ясно, че те незабавно назначен actrapid и protafan, и това, което те не се вписват? В Донецк, какво ли превежда лекарите?

  • accommodate198802
  • 11 септември 2013 г.
  • 19:13

Харесвам Лантус и Апидра, с Лантус, тъй като захарта е по-гладка и е по-лесно да се проследи) Аз лично трябва да поставя Апидра по-малко от хумалог. Аз обикновено използвам lantus и humalog.

  • ark8973
  • 11 септември 2013 г.
  • 19:13

Лантус и епайдра говорят по-добре за тялото! Питам потребителите!

  • есетра
  • 11 септември 2013 г.
  • 19:24

Няма такова нещо, за което инсулинът е по-добър за тялото. Лантус има плосък профил за целия ден, но за различните хора този профил може да бъде „изкривен”, един трябва да се нощува през нощта, друг - през деня, а лантът не е опция. Някой на зората на протафаните, но не на ланта. Някой и протафан се държат точно. Кратко общо оценяване на храненето. За бързи въглехидрати, ултра-късата е по-добра, за по-бавни и по-къси е добра. Който прави закуски през цялото време - кратък, който не яде от време с храна, той е свръх къс. Плюс това, индивидуалната толерантност, моят познат напусна лантъс за протафан, а другият апидрата изобщо не намали захарта.

  • ^ @ локомотив540
  • 11 септември 2013 г.
  • 19:37

Ark8973, не си питал, защо един или друг инсулин е по-лош за тялото?

  • ark8973
  • 11 септември 2013 г.
  • 19:40

Атропид и протафан по-лошо регулират захарта!

  • ^ @ локомотив540
  • 11 септември 2013 г.
  • 19:41

Ark8973, те ви казаха ли? или знаете, че го използвате?

  • asynchronous198306
  • 11 септември 2013 г.
  • 19:43

С изкривени ръце и шеги на бум на всеки инсулин не е опция

  • asynchronous198306
  • 11 септември 2013 г.
  • 19:43

Имам актрапид с протофана на YY 6.2.

  • ^ @ локомотив540
  • 11 септември 2013 г.
  • 7:45 ч

asynchronous198306, или поради липса на мозъци :)

  • asynchronous198306
  • 11 септември 2013 г.
  • 19:46

+1 мозъкът е най-доброто лекарство за диабет

  • asynchronous198306
  • 11 септември 2013 г.
  • 19:47

Но има усещането, че някои от тях са подсладени

  • hathaway7243
  • 11 септември 2013 г.
  • 20:54

анастомоза, +1 до непоносимост към апидрата, мозъкът е твърде бърз и той започва да мисли, че е изпратен на хипо.

  • ^ sheepherder ^ 07
  • 11 септември 2013 г.
  • 21:12

ЕДИНСТВЕНИ ОТ ПРОТИВИТЕ НА ИНСУЛИНИТЕ Искам да кажа. Аз, по някакъв начин, в младостта си, използвах ХУМАЛОГ - ДАК Е ТАКА АКТРАПИДА И ХУМУЛЛИНОВИТЕ ТРИ В ЧЕТИРИ ПО-ДОБРИ ОТ ЗАХАР НАМАЛЯВА.

  • asynchronous9162
  • 11 септември 2013 г.
  • 21:19

Не харесвах Лантус и Апидра, а на Лантус през нощта хипата беше висока през деня;

  • хамелеон
  • 11 септември 2013 г.
  • 21:21

^ @ локомотив540, без диабет с почти единадесетгодишен опит)

  • ^ @ локомотив540
  • 11 септември 2013 г.
  • 22:30

хамелеон, добре, тогава такъв въпрос, какво в твоите 15 години ти дава 11-тия опит с диабета?

  • хамелеон
  • 11 септември 2013 г.
  • 22:35

^ @ локомотив540, искам да кажа какво?

  • ^ @ локомотив540
  • 11 септември 2013 г.
  • 22:37

хамелеон, директно, искате да кажете, че сте започнали да разбирате, да разбирате диагноза като диабет от 4-годишна възраст?

  • хамелеон
  • 11 септември 2013 г.
  • 22:44

^ @ локомотив540, добре, поне почти веднага разбрах, че

А) протафан и актрапид по-стари

Б) необходимо е да се убодат протафан, по правило повече пъти от Лантус и Левемир, но ми се струва, че за новоболен човек все още е осезаема разлика

C) в актропида, трябва непрекъснато да се изчака времето преди ядене

По мое мнение, дори ако разгледаме поне тези точки, тогава двойка Л. и Е. Победи), но ако някой ми каже за превъзходството на първия чифт, щях да съм щастлив t

  • ^ @ локомотив540
  • 11 септември 2013 г.
  • 22:55

Хамелеон, какъв е вашият GG на вашия инсулин? Ами, въпросът с протафана е, общо взето, калай! Лантус също изглежда разделен на два пъти! Имам повече опит от години, не се оплаквам от тези инсулини. Добре тогава, разкажете ми за превъзходството на 2 чифта инсулин

  • есетра
  • 11 септември 2013 г.
  • 23:05

Старостта не е показател, а доказан инсулин. Между другото, следователно, на бременните жени се предлага да бъдат прехвърлени на Protafan, защото Lantus в това отношение все още не е проверен. Левемир също убожда 2 пъти на ден, а понякога и Лантус. Когато сте в режим на многократни инжекции +/- 1 убождане е капка в морето. В тази връзка, apidra трябва да бъде бодлив на основното ястие и всяка закуска. Да, на актрапид, времето трябва да се изчака преди ядене, но от друга страна, тя компенсира протеиновите храни и не е необходима инжекция за лека закуска. Така че всички тези точки са много субективни, за някой е удобно за някой.

  • хамелеон
  • 11 септември 2013 г.
  • 23:19

Да, знам за протафан луди звуци, но все пак е така

Lantus само ако много големи дози трябва да се убодат

Е, вие ми кажете за превъзходството на първия

  • ^ @ локомотив540
  • 11 септември 2013 г.
  • 23:20

хамелеон, добре, видях едно превъзходство, без дори да мисля за това след вашия отговор! Моят GG е по-добър!

  • хамелеон
  • 11 септември 2013 г.
  • 23:22

есетра, така че всички тук изразяват собственото си мнение изключително Сега е много рядко чужди инсулини да се дават на възрастни при възрастни, така че няма нужда да се дава всичко наред

  • ^ @ локомотив540
  • 11 септември 2013 г.
  • 23:23

Прочетете отговора на Анин, тя отговори по-правилно!

  • хамелеон
  • 11 септември 2013 г.
  • 23:24

^ @ локомотив540, и от кога е GG индикатор за инсулин?

  • ^ @ локомотив540
  • 11 септември 2013 г.
  • 23:37

Хамелеон, Като цяло, аз не казвам, че GG е индикатор за инсулин. Нивото на GG показва качеството на компенсацията на заболяването при инсулинова терапия (или субдекомпенсация).

  • есетра
  • 11 септември 2013 г.
  • 23:42

Хамелеон, Значи всичко е на чужди инсулини)) така че, ако изразите мнението си, трябва да кажете, че не се вписвам, неприятно ми е. И това е нормално, че някои харесват, други не са много щастливи. Но това не е индикация, че човек е по-добър, а другият - по-лош.

  • хамелеон
  • 11 септември 2013 г.
  • 23:44

1. винаги се изненадва как GG могат да бъдат съдени за компенсация: в края на краищата, теоретично, разпространението на захари може да бъде както постоянни 8-9, така и 2-14.

2. Опитвам се да се придържам, но не винаги.

  • ^ @ локомотив540
  • 11 септември 2013 г.
  • 23:48

хамелеон, но как можеш да не съдиш, така че ако някой ми пише, аз съм компенсирал SD, но GG 10, не бих повярвал!

  • хамелеон
  • 11 септември 2013 г.
  • 23:51

1. Не знам, не знам. Имам всички познати възрастни диабетици на домашни

2. Добре, в следващия, просто ще напиша, например, в нашите поликлиники има още две нюанси:

По правило протафанът се предлага или на бременни жени, или на деца в предучилищна възраст.

И ако от Лантус е възможно да се премине към протафан чрез главния лекар, тогава никой не може да успее от протафан до Лантус без скандал, затова лично аз бих взел б лант в мястото на автора.

  • хамелеон
  • 11 септември 2013 г.
  • 23:52

^ @ локомотив540, етаж да, но все пак, постоянното десет разпространение е по-добро

  • есетра
  • 12 септември 2013 г.
  • 00:04

Хамелеон, това е мястото, където имаме за Rosinsulin? В периферията имаме инсулин от три фирми - eli lily, sanofi aventis и нов monordisk. Дори и бабите в нашата изтъркана болница дават атрактивен потафан, а не Росинсулин. А младите хора искат да преминат към аналози, защото една и съща ултра-бавна са по-подходящи за ритъма на живот на младите хора. И в някои случаи протафанът не се справя със зората, а пикът му не е подходящ за всички. А останалото е същият инсулин. Фактът, че те се прехвърлят на Лантус със скандал, е чисто финансов проблем.

  • хамелеон
  • 12 септември 2013 г.
  • 00:26

есетра, в столицата, седим на Росинсулин

  • asynchronous198306
  • 12 септември 2013 г.
  • 02:28

хамелеон, няма значение какъв инсулин, ако човек не знае как да изчисли своите нужди от инсулин. Протофанът и актрапидът са добри инсулини и сега мисля дали си струва да се премине към Лантус и Апидра. Аз също играя на актрапид с торти и особено не се отричам нищо. И GG моя 6,2 фигура.

  • 7dapper4
  • 12 септември 2013 г.
  • 02:34

^ @ локомотив540, опитвали ли сте някога свръхкорен инсулин и не-пик удължен? Или цял живот и убождане на актрапид и протафан?

  • ^ @ локомотив540
  • 12 септември 2013 г.
  • 02:37

7dapper4, по дяволите, вече съм забравил тази тема, но има хора, които няма да ми позволят да забравя :)) Не, никога не се променя!

  • 7dapper4
  • 12 септември 2013 г.
  • 02:51

^ @ локомотив540, но аз просто се заинтересувах. Вие толкова силно защитавате актрапидите и протафанците, въпреки че лично нямате нищо за сравнение. Разбира се, при желание може да се постигне компенсация на всеки инсулин. Но първо това е въпрос на удобство. Тук ходиш на разходка, искаше си сладолед, купи го на ултрашорт, незабавно се чукаш и си тръгна доволен. И на актрапида той дойде, погледна часовника си - все още не беше лека закуска. Преглътнах слюнката и продължих. Или отиде с приятели в кафенето. Поръчали сте храна. В продължение на 10 минути сервитьорът ви донесе храна и седнете над плочата и изчакайте половин час от инжектирането да мине. Няма желание да опитате по-добър живот?)

  • ^ @ локомотив540
  • 12 септември 2013 г.
  • 03:05

7dapper4, никога не защитих, не посъветвах, никога не се е случвало! Е, не ми харесва факта, че има хора, които посочват това или онова съобщение в пощата! Ето как са написали тук, разбира се, вариант 2, или ми казаха, че вариант 1 на инсулина по някакъв начин се отразява на тялото. Може би вече съм свикнал с това, живея по този начин още от детството си и разбира се исках да го променя, имаше мисли, но тогава нещо ме спря, за мен животът ми е най-добрият, аз живея в такава система и ми е удобно и не мога да кажа нищо лошо за тези инсулини! :))

  • 7dapper4
  • 12 септември 2013 г.
  • 03:14

^ @ локомотив540, ясно е, че за толкова много години сте толкова свикнали да живеете. Може би не знаете как е различно. Но вие сте абсолютно млади, целият живот е още напред, ще има още много моменти в живота! Диабет, макар и не лекуван, но ние се опитваме да създадем всички най-удобни условия. И ултракоротките инсулини са дори измислени, именно за да се достигне възможно най-близо до живота на човек без диабет. Без изчакване, нямаше принуда. И умишлено не искате да се възползвате от този шанс. Признайте го честно, просто обичате похоммячи, защото закуски и не искате да отмените. А имате и 3 от тях))

  • asynchronous198306
  • 12 септември 2013 г.
  • 03:31

7dapper4, а ти самият си седял на актрисата)

  • ^ @ локомотив540
  • 12 септември 2013 г.
  • 03:31

7dapper4, знаете, това е като в литература, музика, дрехи и т.н. - стойността на класическата литература, например, в нейното търсене и вечност по всяко време. А вие сте прочели и забравили модерен автор. И след известно време не си спомняте нито автора, нито съдържанието на написаното, например, хората, които слушат бард песни, шансон, няма да слушат Настя Каменски само защото са нови и пеят чикичики, шибани бахи., въпреки факта, че съм млад, и всичко е още напред, няма да го търгувам за това, което е толкова готино, хладно, чумава, и пипети какво е ултра модерен стил! Точно както с инсулин, лекарство, знаейки, че е за теб възниква, възниква въпросът, си струва да го промените! Знам, че просто не ми харесва по друг начин! Е, не е без това, въпреки факта, че отказах закуска!

  • 7dapper4
  • 12 септември 2013 г.
  • 03:31
  • asynchronous198306
  • 12 септември 2013 г.
  • 03:34

7dapper4, всеки ден отивам в ресторант ям като всички останали с всичко, ям сладолед шоколади, накратко, аз не се замразява и с всичко това на актропид) и нещо ми казва, че имам най-доброто от вас на lantus и ултра високо качество.

  • asynchronous198306
  • 12 септември 2013 г.
  • 03:35

А сега вероятно ми казвате, че GG не е индикатор)

  • asynchronous198306
  • 12 септември 2013 г.
  • 03:38

Единственото нещо, за което бих преминал към ултра къса, е за закуска. От актропида в сутрешното забавяне.

  • 7dapper4
  • 12 септември 2013 г.
  • 03:38

^ @ локомотив540, вие сте нашият класик! В сравнение с мен също) но о, добре, това е вашият бизнес, разбира се. Ами за музиката и дрехите, и за литературата е въпрос на вкус. А сред съвременната литература има добри автори. Ами, за песента, която се наведе, разбира се. Аз например не обичам шансон. Но това не означава, че ми харесва Настя Каменски. Ти си просто консерватор и се страхуваш от всичко ново, както в дрехи, така и в инсулин.

  • 7dapper4
  • 12 септември 2013 г.
  • 03:41

asynchronous198306, yy - това наистина не е индикатор. Това е само индикатор за средната кръвна захар. Е, не за да ви обясня, че 6 + 6 = 12, но 2 + 10 също = 12.

  • 7dapper4
  • 12 септември 2013 г.
  • 03:43

asynchronous198306, ако се забави, дайте инжекция един час преди хранене, след това не половин час)

  • asynchronous198306
  • 12 септември 2013 г.
  • 03:44

7dapper4, грешиш. И какво смятате, че ултра-краткотрайните започват да действат?

  • 7dapper4
  • 12 септември 2013 г.
  • 03:46

asynchronous198306, какво точно греша? Ultrashort не може веднага, но във всеки случай по-бързо от кратко.

  • ^ @ локомотив540
  • 12 септември 2013 г.
  • 03:47

7dapper4, аз не се страхувам от нищо и не съм противник на прогреса, и на нещо ново, често посещавам диско дискотеки, клубове, където няма звук, и слушам всяка музика. Нося и анцуг и т.н. Просто заявявам факти, не обичате шансон, но след 50-60 години ще слушате, например, Leps или Mikhailov, и гледайки на Potap, ще кажете, един идиот с подплънка на главата си :)) Същото е и с инсулина, което е всичко промяната в живота, след 5 години ще има нова и ще се промени отново! :))

  • asynchronous198306
  • 12 септември 2013 г.
  • 03:48

7dapper4, световно признат като GG като индикатор за компенсация за диабет и вие и аз нямаме съмнение, че това не е показател. Анна, ако я имаш висока и не можеш да постигнеш нормална компенсация на диабета на супер съвременния инсулин, който може да бъде обсъден по-нататък с теб)

  • asynchronous198306
  • 12 септември 2013 г.
  • 03:51

И вие също на помпата) не сте в тази нишка

  • 7dapper4
  • 12 септември 2013 г.
  • 03:52

^ @ локомотив540, разбира се, анцуг. Не носеше риза и вратовръзка, за да се занимавам със спорт и карам шиш-кебаби) но какво мога да направя, това, което stas mihailov. Но Потап и Настя очевидно ви дразнят с нещо, така че не ги харесвате. Е, делът на логиката във вашето разсъждение е налице. Това е нещо подобно на "Защо да се измие днес, утре ще се замърся!"

  • asynchronous198306
  • 12 септември 2013 г.
  • 03:53

7dapper4 и очевидно сте фен на Потап с Настя)

  • ^ @ локомотив540
  • 12 септември 2013 г.
  • 03:57

7dapper4, за това има един спортен костюм, за да отида на шиш кебап и т.н. Имам приятели, които седят в рибарски костюми, ето какво бях в шок, тъй като богатите казват своите странности! Аз отивам да спя, може ли да продължим утре :))

  • 7dapper4
  • 12 септември 2013 г.
  • 03:58

asynchronous198306, аз не съм висок, имам нормален гг. Е, фактът, че съм на помпата, не ми пречи да изразя мнението си за споменатите по-горе инсулини, опитах ги всички, а не само тези. Е, вие сами разбирате, че диабетът може да има gg 5.5 и в същото време хипо 3 пъти на ден? И какво добро е това? Това според вас е добра компенсация? Gg не дава пълна картина на това, което се случва, трябва да се разглежда във връзка с дневника на захарите. Ако обсъдите с мен няма нищо, не спори, нямам нищо против

  • asynchronous198306
  • 12 септември 2013 г.
  • 04:00

За вас, за справка, никога не съм имал никакви gips.Минималната захар е 3.5.Не виждам никакъв смисъл да обсъждаме с вас. Вашите аргументи се основават само на емоциите. Лека нощ

  • asynchronous198306
  • 12 септември 2013 г.
  • 04:01

И да GG над 6.5 не е компенсация

  • есетра
  • 12 септември 2013 г.
  • 04:05

О, отново всичко в лични предпочитания и лично удобство. Обективно казано, всички инсулини действат за намаляване на захарта, разликата в скоростта и продължителността на действие.

  • 7dapper4
  • 12 септември 2013 г.
  • 04:23

есетра, разбира се. Личното удобство просто играе голяма роля. Е, ако говорим за млад активен човек, който не седи у дома си цял ден, чийто дневен график постоянно се променя, най-вероятно ще бъде по-удобно да се чувства с ултра-бърз инсулин. Аз дори си спомням, когато изнасям лекция в университета, а времето за лека закуска е наред. Получаваш нещо, което трябва да дъвчеш, и учителят ти учи, че не го дъвчеш и оставяш храната си далеч. Или сте в претъпкана кола на метрото, или трябва спешно да ядете на почивката и нямате време да чакате половин час над чинията. Разбира се, ако седите в офиса по цял ден и играете пасианс с кърпа, и 5 минути, за да се приберете вкъщи, тогава актрапидът ще направи, а може би дори и говеждо месо със свинско месо.

  • есетра
  • 12 септември 2013 г.
  • 04:38

7dapper4, за това какво е и кое е по-добро / по-лошо е нищо повече от лично удобство.

  • asynchronous198306
  • 12 септември 2013 г.
  • 09:09

7dapper4, вие като змия ухапете всеки, който не е съгласен с вашето мнение. По-горе само изразихме мнението си и тук се обърнахте към вашия Y. Започнахме да разбираме, че Lantus таксито е протопан. Е, тъй като познанията ви за SD са посредствени и не можете дори да достигнете нормална GG и нормална компенсация дори и с помпа. Какъв инсулин да избере той решава всеки сам, а не фактът, че на ланта с апидра компенсация ще бъде по-добре, а не факта, че тя ще работи на всички. Но фактът, че е по-скъпо е факт и не е навсякъде. Има случаи, когато не е подходящ един удължен инсулин. И тогава текущата помпа. И току-що ви казахме, че сме на активен протопрофан с актропид и водим активен начин на живот и не се отричаме в частност.

  • 7dapper4
  • 12 септември 2013 г.
  • 12:58

Asynchronous198306, Писах ли някъде по-горе, че протафанът е лайна? Не измисляйте нещо, което не е. Вие не се месите в личните ми захари, не става дума за тях, а за удобството на инсулина. И не вие ​​сте написали малко по-ниско на стената, че сте били извадени от протафан с актрапид, че преминавате към оантус и апидра. Моля, попитайте в коя аптека можете да си купите лантус с апидра. Е, не казвайте, противоречат на себе си. Преди всичко аз лично се обърнах към Артем, а не към вас. Второ, в първата ми година на болестта, захарта никога не е достигнала 14, като твоята. И тук хапеш като змия и на много постове. Любезността не е вашата силна страна.

  • asynchronous198306
  • 12 септември 2013 г.
  • 13:02

7dapper4, но ще напишете до края за това, което написах по-долу), но искам да отида, но само за сутрешните захари, но това не е факт, че ще остана на него. Е, Анна, фактът, че нямаш такива захари, не лъжеш, моля те, твоята гликация казва обратното.

  • 7dapper4
  • 12 септември 2013 г.
  • 13:17

И аз не съм болен от 1 година като теб, а през първата година никога не съм имал 14! А с такива захари мислите ли, че имате диабет? Това е 3.5, след това 14. Така че, моля, аритметичната средна стойност не е трудна за изчисляване. Е, ако искате да преминете към друг инсулин за сутрешните захари, това означава, че не сте доволни от Протаф. Апидрата е безполезна за сутрешните захари, но ти я искаш вместо актрапид. Това означава, че нещо също не е наред. Разбирам, придържате тези 2 инсулина и ги защитавате по тази причина. Написах по-горе, че компенсацията, ако е желателно, може да се постигне с всеки инсулин. Този свръхкорен инсулин е удобен по редица причини. Вие сте болни само за кратко време, нямате нищо за сравнение. Това е, когато се опитате на целия инсулин, можете да говорите за предимствата и недостатъците. Опитах много от тях на себе си и знам от собствения си опит как работи, какво не може да се каже. И не се хваля за вашия GG, че нямате хип. Вие имате опит с нищо. Може би суровият pzh все още някак си ck. Не мислите, че това няма да ви засегне и че вие ​​сте много млади тук. Вие сте диабетик, както всички са събрани тук. Следователно, вие все още няма да избегнете както високите, така и ниските нива на захар. Не всичко винаги зависи от това какво ядете и как мислите. Никога не сте използвали помпа, така че не зависи от вас да преценявате какво и как. С фанфари също имат свои трудности, повярвайте ми.

  • asynchronous198306
  • 12 септември 2013 г.
  • 13:46

7dapper4, вие сте смешни) 3.5 не е CIP и 14 е много рядък за много. И просто се придържате към числа

  • ^ @ локомотив540
  • 12 септември 2013 г.
  • 13:54

Това е достатъчно, за да се закълне, всички се придържат към неговото мнение, и ето това е някой от мухата започна да прави слон!

  • 7dapper4
  • 12 септември 2013 г.
  • 14:00

asynchronous198306, защо решихте, че нямам постоянна компенсация? Ако съдим по вашите разсъждения, имам много трайна компенсация. Gg винаги е на същото ниво. А това е важно само за диабета. Ще дойдеш след няколко години, ще видим твоите gg и ще се смеем заедно))

  • asynchronous198306
  • 12 септември 2013 г.
  • 14:02

Анна, така че ти пишеш своя GG напиши сега смееш) за предпочитане снимка с резултата)

  • 7dapper4
  • 12 септември 2013 г.
  • 14:08

asynchronous198306, ако беше нормален човек, отдавна би затворил. И от теб лайна и бързам. Наистина ви съжалявам.

  • asynchronous198306
  • 12 септември 2013 г.
  • 14:09

7dapper4, за съжаление това е от вас, между другото от вчера.